Date: Tue, 14 Apr 1998 12:22:19 +0200
To: parlem@nil.fut.es
From: Joan Batet i Pons <jbatet@nil.fut.es
Subject: <PARLEM Propulsió Nuclear

Javier Villalba ha escrit a "PARLEM"
 
Hoy leyendo el Diari de Tarragona no puedo mas que quedarme perplejo ante lo que he leido.

Realmente estan haciendo un lavado de cerebro o el pueblo de Tarragona opina asi ?

O quizas es propaganda del ayuntamiento?

Me estoy refiriendo a la encuesta sobre el atracamiento en el puerto de buques de la armada americana a propulsión nuclear.

O quizas en las encuestas no matizaron la situación real ? Como la propaganda de entrada de España en la OTAN por ejemplo.

En fin para aclarar mis dudas quisiera que vosotros me dijerais que opinais lo de que atraquen buques a propulsión nuclear en el puerto de Tarragona.

Ya se que a los comerciantes les iria de perlas, però tambien quiero que los demas me deis vuestra opinion. Estoy seguro que si pasara Tarragona dejaria de ser la ciudad tranquila que es ahora. Quizas sea demasiado derrotista, però eso es lo que pienso. Aai que animaros a contestar sea cual sea vuestra opinion.

Joan Batet contesta:

Això de que els vaixells USA que puguin venir siguin de propulsió nuclear o funcionin amb gasosa no em preocupa gaire. Al meu entendre, son motors molt mes segurs que - per exemple - els reactors que tenim tot l'any a Vandellòs o a Ascó. Penseu que son molt hermètics i fets a prova d'atac militar seriós. Vull dir que la part d'activitat nuclear del vaixell esta "realment" protegida i es a prova d'impacte directe de míssil (o quasi).

A mi, personalment no m'importa tenir una espècie de base d'aprovisionament USA.

Penso que el moviment previst al port seria sobretot de vaixells mercaderies amb destinació a la logística de la VI flota, no te perquè haver-hi gaire tràfec especialment militar.

Tal i com tinc entès que esta plantejada la proposta, no deixa de ser una activitat portuària mes i no gaire diferent de les altres i que algú ha de fer.

Ara, també entenc que això no agradi a molta gent.

Tampoc a mi m'agrada el moviment de carbó que es fa al port, o el moviment de determinats cereals que son (o poden ser) causa d'alergies importants. I tampoc m'agrada el trànsit de petroli, d'amoníac o d'altres productes petroquimics perillosos que tenim cada dia.

Però renunciar a tot això es renunciar a l'activitat industrial i a l'activitat portuària.

Aquestes coses no es poden escollir:

O volem indústria (amb les seves conseqüències) o la fotem fora.

O volem un gran port o ens conformem amb el Port de Cambrils.

El que cal fer es controlar-ho tot molt correctament i fer complir estrictament (i/o amb l'escreix que calgui) totes les normatives de seguretat perquè això es faci el millor possible.

Sempre m'ha semblat que el mon idilic no existeix: O tens indústria o no la tens. El que no pot ser, es dir: Jo em quedo l'embarcament de vehicles i de contenidors i tu (per exemple Barcelona) t'emportes les càrregues perilloses.

Podem provar de fer-ho, però segur que no funciona: Dons amb els americans tres quarts del mateix.

Personalment a mi em sembla be perquè al final, tot es riquesa per les nostres comarques.

Ja voldrien altres ciutats ser al nostre lloc, ja i amb totes les servituds que comporta la nostra situació.

No us sembla?  

Joan Batet i Pons
Tarragona |||| Catalunya |||| Spain

 
Date: Tue, 14 Apr 1998 20:28:49 +0200
To: parlem@nil.fut.es
From: Joan Batet i Pons <jbatet@nil.fut.es
Subject: <PARLEM Propulsió Nuclear (*)
 
El Manel ha fet un seguit de comentaris al mail anterior i ha dit (intercalant texts sobre el mail anterior):

Hem ve al cap, que per tu logística vol dir Riojana
. . . . . . . . . .

Et recordo que els camps d'extermini tampoc es van poder escollir, tu també els avesis aprovat ?..... dons!!
. . . . . . . . .

Si fos per mi, el paquito franco podia haver-se fixat amb la capital del reino i fotre-la al ben mig de la cibeles...
. . . . . . . . .

Fa temps que no et passeges per Cambrils ? es preciós!
. . . . . . . . .

Ole, ole, !! Tarraco s'agermanarà amb Txernobil.
. . . . . . . . .

Tu et devies quedar amb el 68 i mai arribaràs al fer el 69, perquè segur que no funciona....
. . . . . . . . .

Un 69 per els americans!!!!
. . . . . . . . .

A mi també.
. . . . . . . . .

El que hem sembla es que ( fora conyes), el millor seria no fixar-se amb ciutats que no son exigents, si no tot el contrari; ciutats modèliques, que mirin el medi ambient pensant amb la canalla que tindran de viure en aquest planeta tal i com nosaltres els hi deixarem, sense pensar al el valor econòmic d'una o altre situació puntual.
 

Joan Batet contesta al Manel

A veure:

No puc deixar de fer-te unes observacions a tot el que dius.

Lo del 68 fins el 69... Dons que vols que et digui ara ? Lo de fer la birolla ?
No em fa res passar-me de voltes.  

En qualsevol cas, feies conyeta amb això pel que jo deia referent a les càrregues o a les indústries "agradables" o les que no ho son tan.
Et repeteixo que no ho provis perquè no funcionarà. La indústria no es pot escollir.

El temps i la feina m'ho han demostrat: O la vols, o no la vols. I prou.
I si l'acceptes: "apechuga".

Lo dels camps d'extermini no ho acabo d'entendre ni tan sols relacionat amb el 69.

Vols parlar seriosament o ho deixem estar ?. Si vols seguir parlant, no cal arribar a parlar de perill "nuclear", però contesta sense conyes si estàs o no d'acord amb tenir indústria petroquimica a Tarragona.

Es una elecció que reconec difícil, però o la volem o no la volem.

I si al final diem que si ha de ser amb totes les conseqüències. Ha de ser la "nostra" indústria i procurar fer-la tan bona com podem, però acceptant-la amb els seus perills i riscs.

Dons això es molt semblant amb lo dels vaixells americans.

Això genera un important moviment portuari. I nosaltres tenim un port que oferir.

Volem que canviïn l'oli dels motors aquí o se'n van qui sap on?

Volem fer-los la xapa i pintura, o no?

El que es preveu es tenir una base "logística" (no de logística tipus Riojana, sinó de l'altre) per la sisena flota. Això no vol dir que els vaixells de guerra facin escala sovint (que suposo que també) sinó que aquí estaria la base de reparacions, manteniment, aprovisionament, etc.

Vull dir feina que ha de fer un port "comercial", no un port militar.

Una flota com l'americana al mediterrani té un moviment considerable de vaixells de càrrega, de "pinso" per la tropa, de gasolina pels vaixells i avions, de reparacions etc ...

Això no vol dir visites constants com la del JFK.

Que, de tant en tant, tampoc em semblen massa malament.

Però que, repeteixo, comprenc que a tu no t'agradi.
 
I tot això tampoc no veig que tingui res a veure amb com deixarem el planeta als nostres fills.

Per aclarir-te la meva (diguem-ne) autoritat moral per parlar això, et recomano que vagis a llegir a la meva web l'escrit que vaig fer al seu dia sobre Vandellòs: http://milu.fut.es/~jbatet/_txernobil.html.

No soc cap suïcida i tinc mol clars els perills que correm
 

Resumint:

Per a poder repartir alguna cosa, primer hem de tenir un pastís.

A Tarragona ja tenim la sort de tenir-lo i ara sembla que hi podem posar a sobre una mica de xocolata.
 
Tan malament ens ha anat fins ara que no podem seguir per aquest camí ?
 
Joan Batet i Pons
Tarragona |||| Catalunya |||| Spain
 

Sobre el mateix assumpte, Emili Nieto ha dit:

Posats a demanar, construïu un Palau per a la família real i així partiran les seves vacances entre Mallorca, Vaqueira i Tarragona. Tot pel benefici econòmic i per la liberalització. Ah per cert, qui el construirà el Palau, la iniciativa privada ?
 

Joan Batet contesta a l'Emili:

Si fos segur que després vinguessin, no en tinguis cap dubte: la iniciativa privada faria el palau pels dallonses en pocs mesos.

Jo tampoc crec que els diners i la liberalització ho siguin tot, però quin mal fan els de Vaqueira en "explotar" turísticament el fet que els reis hi vagin sovint ?. O els de Mallorca?.

Tu no ho faries si poguessis?

Joan Batet i Pons
Tarragona |||| Catalunya |||| Spain
 

La Rosa també opina que tot esta en vendre's o no vendre's.
 
Joan Batet contesta a la Rosa:
 
Dons si:
Aquesta ve a ser (mes o menys) la qüestió.
Es el mateix que intento dir amb totes les meves reflexions.
Ens venem ?

Ara, el que tampoc no val es voler posar gasolina al cotxe a bon preu i que la refineria estigui al poble del costat.

O voler bons adobs pels conreus i la fàbrica al poble del costat.

O voler que la Bayer se'n vagi a Burgos però poder seguir comprant aspirines el dia que tinguem mal de cap.

O voler electricitat a casa perquè en obrir l'interruptor es faci la llum, però la central nuclear que se'n vagi a Montcada i Reixac.

O que els experiments mèdics no es facin amb els pobres conillets però que el dia que ens operin a nosaltres ho hagin provat abans amb uns altres 300 (com a mínim).

Volem curar i reinserir els drogaaddictes, però la granja que la posin al poble d'allà al costat.
 
NO
Tot això no val.
No es jugar net.

Necessitem (a vegades volem / a vegades exigim) indústria petroquimica.
Necessitem (a vegades volem / a vegades exigim) els experiments mèdics.
Necessitem (a vegades volem / a vegades exigim) centrals elèctriques.
 
Que estem disposats a acceptar a canvi ?

Normalment a PARLEM som gent seriosa i conseqüent (i també conyona, si podem).

Podem parlar-ne seriosament això ?

Joan Batet i Pons
Tarragona |||| Catalunya |||| Spain
 

Date: Tue, 23 Apr 1998 18:31
To: parlem@nil.fut.es
From: Joan Batet i Pons <jbatet@nil.fut.es
Subject: <PARLEM VI Flota

Recordeu que en parlàvem fa pocs dies ?
Faig Cut & Paste de la Vanguardia d'avui:
********************
TARRAGONA 23/04/98 Tarragona, base naval

La VI Flota tendrá una base estable en el puerto
Ignasi Soler (Tarragona)

El presidente norteamericano, Bill Clinton, solicitó personalmente al presidente español, José María Aznar, que autorizara el atraque de la VI Flota en Tarragona

L a VI Flota de la marina norteamericana, que opera en el Mediterráneo, tendrá una base estable en el puerto de Tarragona. Los trámites formales se cerrarán en los próximos días, però las voluntades ya se han hecho públicas. Fue el presidente norteamericano, Bill Clinton, quien solicitó en persona al presidente del Gobierno español, José María Aznar, que autorizara el atraque de la VI Flota en Tarragona. Tarragona se sumará así a los puertos de Palma de Mallorca y Cartagena, donde la Navy ya tienen permiso de atraque.

El secretario de Estado de Cooperación Internacional, Fernando Villalonga, confirmó ayer que la embajada de Estados Unidos solicitó el uso del puerto de Tarragona. También confirmó, en respuesta a una pregunta de Nueva Izquierda, que el gobierno no tiene "inconveniente político" en aceptar la solicitud. Por su lado el alcalde de Tarragona, Joan Miquel Nadal, se reunió el martes con el director general de Política de Defensa, el almirante Francisco José Torrente, para ultimar la autorización que tramita el Ministerio de Defensa.

Después de la reunión, el alcalde aseguró que la autorización no peligra, y que los norteamericanos han presentado la solicitud porque, después de evaluar otras propuestas, están decididos. Nadal admitió que "no esperaba que fuera el propio Clinton quien se ocupara del tema al más alto nivel", tras la visita que hizo al Pentágono junto al presidente del puerto, Lluís Badia, en enero pasado.

La base de la marina norteamericana estará en un extremo del muelle de Navarra, el mismo donde atracó en octubre pasado el portaaviones "John F. Kennedy". Allí se construirá un atraque permanente, perpendicular al muelle principal, para dos barcos de suministro. Además, se concederá a EE.UU. una explanada en el mismo muelle que servirá tanto para el aparcamiento de vehículos y suministros como para que las tripulaciones practiquen deporte o hagan sus barbacoas. Los barcos con tropa atracarán en el muelle de Navarra, que con sus 440 metros de largo y 14 de calado ha sido uno de los argumentos del puerto para conseguir la base.

Una vez la solicitud norteamericana reciba el sí del gobierno español, la Navy deberá elevar un informe al senado de los Estados Unidos, que es el organismo que en última instancia aprueba legalmente el uso de una nueva base estable.

El éxito de Tarragona tiene que ver con la estrategia de dirigirse directamente a Washington. Entre sus bazas está la refinería de petróleo que garantiza los suministros de combustible, que los norteamericanos ya usaron durante la guerra del Golfo en la base aérea de Zaragoza. Otros factores son la proximidad de los aeropuertos de Reus y Barcelona, que facilita la movilidad del personal, y un entorno de equipamientos turísticos, que van desde una buena oferta hotelera hasta la presencia de Port Aventura o las playas y la existencia de campos de golf en los que se puede jugar todo el año. Los beneficios para la ciudad se pueden evaluar a partir de la visita del portaaviones "JFK", cuyos 5.000 marines dejaron en una semana 500 millones de pesetas en la ciudad.

Joan Batet i Pons
Tarragona |||| Catalunya |||| Spain 
 

Date: Tue, 01 Mai 1998 11:23
To: parlem@nil.fut.es
From: Joan Batet i Pons <jbatet@nil.fut.es
Subject: <PARLEM Marines al Port
 

Ricard Marrugat, ha dit:

Visc a la part baixa de Tarragona i sempre m'ha cridat l'atenció el tràfec de personal dels vaixells mercants que fan port a la ciutat: indonesis, de Malàisia, russos, lituans, de tot arreu, tota la gamma, per a mi persones interessants, sense cap dubte, de països llunyans i cultures molt variades, a més a més amb històries personals intenses, suposo; són mariners. Solen comprar fruita i begudes a les botigues del carrer Apodaca o a la plaça dels Carros, també van a la barberia i paguen en dòlars, també. Però el cas és que ningú en fa massa cas, fins i tot de vegades he observat certa indiferència, per no dir menyspreu.

També consumeixen sexe, és clar són mariners.

Llavors, el que fa temps m'indigna és la reacció més aviat contrària que la gent mostra vers el personal dels vaixells de guerra americans, són observats amb curiositat, la gent vol aproximar-s'hi, parlar, què passa ?. Suposo que el seu exotisme no supera al dels altres mariners, però en canvi són objecte de passió, la gent visita els seus vaixells, els comerciants de la rambla s'esveren...consumeixen sexe a gran escala (autobusos, es va parlar). No ho trobo just, almenys jo. No puc admetre aquesta actitud de la ciutat. No crec que Tarragona hagi de ser base d'aquests vaixells, no té cap lògica i és perillós... Estic amoïnat (Visca la marina MERCANT de Java..!!) Força mariners de l'est!!!
 

Joan Batet contesta:

Home: Sense voler tornar a la polèmica respecte als vaixells americans, m'hauràs de reconèixer que no es el mateix l'interès que pot despertar en la gent de Tarragona (o de qualsevol altre lloc) un "marine" jovenet, de dos metres, net, llampant, negre (molt sovint) i encuriosit que ronda pels carrers de la ciutat amb un feix de dòlars a la butxaca, que la colla de mariners "del tercer sollado" que treballen a les bodegues dels nombrosos vaixells de països exòtics.

No pots criticar per això a la gent de Tarragona.

Fora com dir-me a mi, que no comprens perquè m'agrada mes la Cindy Crawford que la Mare Teresa de Calcuta. Respecto enormement la segona, però (ho entens, no?) m'agradava mes mirar-me a la primera.

Joan Batet i Pons
Tarragona |||| Catalunya |||| Spain